Программа Гармония для начальной школы
Анна Хрусталева, 20.09.08 11:27
В продолжение темы про Узорову-Нефедову, раз уж там разговор перешел на фонетику и т.п. то предлагаю продолжить более подробно в этой теме.
У средней дочери - программа Грамония (они, кстати, Узорову с Нефедовой не трогают).
Так вот, у родителей в нашем классе много вопросов. Математика - мало вычислений, много логики. Мне лично это кажется нормальным и правильным. Ничего страшного, счет они потом автоматизируют. НО! В первом классе они с помощью карточек тренировали счет в пределах 9-ти. Берется листок бумаги, на одной стороне пишется пример на сложение, на обороте - результат. И тренируются - на уроке и дома, сами и в паре. Удобный и простой способ, не такой скучный, как столбики. Только почему до 9-ти??? В итоге во втором классе у моей дочери проблемы с переходом через десяток. 8+4=11 То же самое с вычитанием.
Двузначные они тоже складывают-вычитают, но с теми же проблемами. А на днях было упражнение, повергшее меня в ужас
"Догадайся, по какому принципу составлены выражения, и вычисли:
80-7=80-1-6=73
50-9=50-1-8=
и т.п."
Мама догорая, зачем сначала единицу отнимать??? А вот затем, чтобы перейти через десяток, а потом уже оперировать с привычной девяткой. Получается не десятичная, а девятичная система какая-то

Так же мудрено все с русским.
В первом классе они упорно учили, что не надо писать Й в таких словах, как "Йолка, Йуля" (Елка, Юля) и т.п. Разве так кто-то из русскоговорящих детей пишет? Я не встречала. Явно надуманная проблема.
Сейчас проходят сочетания чк-чн-щн и т.п. Все это дается через фонетику: надо проверять мягкость/твердость парных согласных. Но самое ужасное, что просят подчеркивать опасные места по-разному: чертой, точкой, и чертой с точкой - "двойные опасности". Что это за "двойные опасности" ни я, ни дочка не понимали, пока я не выяснила у других родителей, что их, оказывается, отменили.
Милаша, 20.09.08 17:51
Батюшки свет А мне учителя говорят это самая лучшая программа.
Хорошо что тут обитаю Убедилась наконец, что лучше "Школы России" нет. А я ещё про дочь думаю, на какую программу отдать. Сомнения отпали все.
Петерсон мы и дома позанимаемся (с ихним окружающим миром и т.п.).Вот сын учится и пока заморочек в программе не замечено. Есть правила, есть алгоритмы решения. Достаточно просто, типа как нас учили. Дураками не выросли
vinsor, 20.09.08 22:33
А у нас школа России. Однако, математику в принудительном порядке заменили на Гейдмана, в русский добавили транскрипцию, и все это дополнили Узоровой/Нефедовой. Так что АУ, Школа России, где ты? А вроде бы на нее шли
Милаша, 20.09.08 22:48
ЦИТАТА (vinsor @ 20 сен 2008, 23:33)
А у нас школа России. Однако, математику в принудительном порядке заменили на Гейдмана, в русский добавили транскрипцию, и все это дополнили Узоровой/Нефедовой. Так что АУ, Школа России, где ты? А вроде бы на нее шли 

Не у нас Моро, Зеленина и всё по программе. Узорова, Нефедова это уже дома по маминой инициативе концентрировать внимание учимся.
Анна Хрусталева, 21.09.08 17:09
Справедливости ради надо сказать, что в целом программа построена логично и интересно. Вообще ее основное достоинство - то, что детям не навязывают правила, а строят задания таким образом, чтобы они сами приходили к тем выводам, которые и являются правилами грамотного письма. Детей учат наблюдать, сопоставлять и размышлять. И это мне очень нравится.
При этом очень большую роль играет объяснение учителя: дома по учебнику родитель не сумеет так объяснить, в учебнике многого нет. Наверное, тут может помочь какая-нибудь дополнительная "книга для учителя", параллельная учебнику.
Кстати, несчет 9-тичного счета я оказалась не права. Сегодня поспрашивала дочку разные примерчики на сложение- вычитание, и поняла, что это ее на восьмерке переклинило, а 7+3, 6+4 она нормально воспринимает. 21-3, 27-9 сосчитала без проблем.
Милаша, 21.09.08 21:53
Мечты-мечты. Вот нашелся бы кто-нибудь умный, добрый и при власти и сделал бы детям супер программу без лишеих заморочек. Хотя справедливости ради надо заметить, что на всех не угодишь.
Вот какую программу не возьми ВЕЗДЕ есть плюсы и есть минусы. Печально как-то.
мама 123, 22.09.08 08:04
Я думаю, что от учителя очень много зависит. Ведь "Гармония" - это не экспериментальная и не развивающая программа (как Эльконин-Давыдов или Занков). Гармония, а также школа 2100 и школа России тоже - это разные программы традиционной системы образования.
http://www.u-mama.ru/read/article.php?id=1541
Мы учимся по этой программе второй год. У нас таких прибамбасов - сложения до 9 не было! Наоборот, автоматизировался именно счет в пределах десятка. Что меня удивило в математике поначалу - практически полное отсутствие задач в первом классе. И уравнения мы не решали. А вот считали очень много, примеры всякие, и с "окошками" - это практически тоже уравнение, и с таблицами.
Вот это: "Догадайся, по какому принципу составлены выражения, и вычисли:
80-7=80-1-6=73
50-9=50-1-8=
и т.п."
мы тоже делали, но моя деть догадалась так, что 1+6 это 7, то есть в обоих случаях мы отнимаем 7, а 1+8=9, то есть оба раза отнимаем 9. Так что у нас нет девятеричной системы. Сотню прошли во стором полугодии первого класса, сейчас проходили дециметры-сантиметры, переводили одно в другое. Примеры типа такого: 24дм и 20дм 14см - нужно сравнить. Домашнюю работу дочка делает сама, я только смотрю вечером. У нее сверху карандашом было написано 240см и 214см, хотя вроде больше сотни они еще не учили, но объяснено правильно - пятерку поставили.
Вообще я не лезу в домашние задания, пока меня не попросит ребенок что-то объяснить. Обычно я проверяю вечером. Если нахожу какой-то явный "ляп", то исправляем. Я даже в учебник заглядываю редко.
Русский язык ! И черточки, и точки! У нас многие родители на собрании высказывались - запутались в этих точках! Учительница сказала родителям, чтобы не заморачивались - это дети так отмечают опасные места. Для нашей учительницы главное, что ребенок видит опасное место, а две точки или черточки какие - она не придирается. Лично я в эти точки-черточки не лезла, хотя моя деть мне и объясняла, когда чего нужно ставить. Я выслушала, конечно, и похвалила её, но спроси меня сейчас - уже не скажу, где какие точки, мне это и не надо.
А фонетика - это у нас с первого класса было, с самых первых дней: глухие-звонкие, мягкие-твердые, очень много внимания к этому, все наизусть - и парные, и только мягкие и всякие. Деть моя в первом классе наповал сразила один раз СОНОРНЫМИ звуками... я и слова такого не знала.
Чтение. Читают много, упора на скорость чтения не делают. Основное - читать выразительно, внятно, не глотать и не переставлять буквы и слоги.
Со второго класса начали ставить оценки, за 2 недели дети уже написали 2 КР по математике, по русскому диктант и контрольное списывание, они и в первом классе почти еженедельно писали всякие проверочные и тестовые работы.
Вообще мы хоть и хотели обучаться по традиционной системе, но все-таки шли к учителю, и я нашей учительницей довольна. Дочка учится с удовольствием, на 4 и 5 - но она вообще у нас любит учиться. В принципе мы пока никаких трудностей с этой программой не испытываем.
Анна Хрусталева, 22.09.08 08:42
ЦИТАТА (Милаша)
Вот какую программу не возьми ВЕЗДЕ есть плюсы и есть минусы. Печально как-то
Да, наверное не без этого. И уж точно, на всех не угодишь. Выход - домашнее обучение по программе, составленной родителем
ЦИТАТА (мама 123)
Примеры типа такого: 24дм и 20дм 14см - нужно сравнить. Домашнюю работу дочка делает сама, я только смотрю вечером
моя тоже без проблем с этим справляется.
Про сонорные не помню, кажется, наши это слово не использовали. Во всяком случае, я не слышала от дочери об этом.
ЦИТАТА (мама 123)
Читают много, упора на скорость чтения не делают. Основное - читать выразительно, внятно, не глотать и не переставлять буквы и слоги
То же самое.
ЦИТАТА (мама 123)
все-таки шли к учителю, и я нашей учительницей довольна
Мы тоже шли к учителю И учитель у нас была - просто золото!!! Вот только во время летнгих каникул новая директрисса ее выжила из школы
Та, что пришла вместо нее - тоже хорошая, но, но...
Povariha, 22.09.08 10:02
ЦИТАТА (мама 123)
Что меня удивило в математике поначалу - практически полное отсутствие задач в первом классе.

Задач нет, потому что ребенок еще не на столько хорошо читает, чтобы выделить в задаче главное, а "воду" убрать.
deva~n, 30.09.08 08:02
Всем привет.Моя дочь уже 4 год по этой программе учится. "Учителя,то говорят,что это самая лучшая программа", но кокого детям и их родителям. С математикой у нс все хорошо,НО ВОТ С РУССКИМ ПРЯМ БЕДА. С их ними отсутствием правил, это ужас. Я даже первое время звонила учителя,чтобы знать как выполнять упражнения.
Терпения всем!
Анна Хрусталева, 30.09.08 20:06
Почему отсутствие правил? Те же самые правила. Просто их не пытаются зазубрить, а стараются понять.
Olga S, 02.10.08 08:07
Тема мне близка. Мы занимаемся по программе 2-й год. У ребенка проблем нет, но, когда я делаю с ним уроки, у меня волосы дыбом встают. Темы безударные гласные, непроизносимые согласные в конце слова - это вообще уму непостижимо....
Так ведь сама г-жа Соловейчик училась по обычной программе, а детям мозги пудрят....
Милаша, 02.10.08 11:04
ЦИТАТА (Olga S @ 2 окт 2008, 09:07)
Тема мне близка. Мы занимаемся по программе 2-й год. У ребенка проблем нет, но, когда я делаю с ним уроки, у меня волосы дыбом встают. Темы безударные гласные, непроизносимые согласные в конце слова - это вообще уму непостижимо....

А поподробнее про безударные гласные?. Что именно трудно. То КАК подается материал или что вообще ТЕМА трудная. Просто мой сын учится по "Школе России", да и по всем другим программам учат одному и тому же, но разными способами. У нас как-то не возникло проблем именно с этой темой.
Olga S, 03.10.08 07:51
Просто нас учили так: слышишь безударную гласную -подбери слово, чтобы она была под ударением, непроизносимая согласная поверялась след. образом (утюг - утюги) (т.е. при помощи проверочных слов), например слово "загадка". Ребенку предлагается усомниться в звуках: [з (а/о) г а (д/т) к а].
Бесконечные транскрипции. Я не понимаю зачем это нужно. Есть правило - пользуйся им. Зачем изобретать велосипед. Ребенок насмотрится этих транскрипций и в голове у него отложится неправильное написание, ведь зрительную память никуда не денешь [а г у р е ц], [т у л' п а н].
Толяшка, 03.10.08 08:28
Мой ребенок ни за что на эту программу не пойдет учиться. Это мое глубокое ИМХО, подкрепленное мнением мамы - директора лицея. К тому же, наблюдая как учиться племянница по этой программе 4 года, а она учиться по оценкам хорошо. Или отличница или одна 4-ка Не знаю как будет развита и изменена программа средней школы к тому времени как мы туда перейдем, но в данный момент продолжения в средней школе нет, все учатся по единой программе. Ну и для чего это все, для чего такие усложнения. Пока в средней школе детей, учившихся по этой программе отличает только неимоверная усталость от учебного процесса. Учителя сами вам этого никогда не скажут, т.к. не в их интересах. Буквально вчера муж помогал решить задачу племяннице. .. Вывод, который он вынес, абсолютное не восприятие такого понятия как задание, привязки задания к миру в котором живет нет. Самое интересное, что мой муж, в свое время выигрывал олимпиады, в институты поступал легко, то есть его мнение чего-то стоит Писать можно много про все эти недостатки программы обучения. Но самое удручающее, весь класс, в котором учиться ребенок учит уроки и день и ночь. Они не гуляют, все отдано урокам. Я считаю, что необходимо дать ребенку самому подойти к решению задач логически, а не навязывать. Пока я вижу только то, что даже в самой простой задачке девочка ищет какой-то подвох, решение не приходит само, автоматически, ей его нужно вымучивать. И это ребенок, который учился в развивающем саду и проходя все тесты, получал только похвалу.
Милаша, 03.10.08 09:08
ЦИТАТА (Olga S @ 3 окт 2008, 08:51)
Просто нас учили так: слышишь безударную гласную -подбери слово, чтобы она была под ударением, непроизносимая согласная поверялась след. образом (утюг - утюги) (т.е. при помощи проверочных слов), например слово "загадка". Ребенку предлагается усомниться в звуках: [з (а/о) г а (д/т) к а].

М-да, у нас в словах просто пропущена буква. Типа с..бака, а задание вставить пропущенные буквы. И если надо подобрать проверочное слово.
Мои знакомые, которые сами учителя началки СВОИХ детей учат по "Школе России". Только не подумайте, что я её рекламирую . Мой пошел на неё т.к. я точно знала что нечто посложнее он просто не потянет. А "Гармонию" мне рекламировали как нечто прям супер-пупер. Просто в той школе куда сын шел в первый класс её не было. А теперь думаю-повезло
Таликошка, 03.10.08 09:21
ЦИТАТА (Olga S)
непроизносимая согласная поверялась след. образом (утюг - утюги)
Это так учитель называет - непроизносимая согласная? Вообще-то непроизносимый согласный (звук - мужской род) - это нечто другое. Например, соЛнце - произносим [сонцэ], позДно - произносим [позна] и т.п.
Милаша, 03.10.08 09:25
ЦИТАТА (Толяшка @ 3 окт 2008, 09:28)
Буквально вчера муж помогал решить задачу племяннице. .. Вывод, который он вынес, абсолютное не восприятие такого понятия как задание, привязки задания к миру в котором живет нет. Самое интересное, что мой муж, в свое время выигрывал олимпиады,  в институты поступал легко, то есть его мнение чего-то стоит Писать можно много про все эти недостатки программы обучения. Но самое удручающее, весь класс, в котором учиться ребенок учит уроки и день и ночь. Они не гуляют, все отдано урокам. Я считаю, что необходимо дать ребенку самому подойти к решению задач логически, а не навязывать. Пока я вижу только то, что даже в самой простой задачке девочка ищет какой-то подвох, решение не приходит само, автоматически, ей его нужно вымучивать. И это ребенок, который учился в развивающем саду и проходя все тесты, получал только похвалу.

ОФФ Знаете, недавно прочитала книжку А.К.Звонкин "Малыши и математика". Автор-профессиональный математик-рассказывает о своём опыте занятий математики с дошкольниками. Так вот там он и про школу чуть писал (правда речь о 80-х), что учат в основном не КАК РЕШАТЬ задачи, а как их правильно оформлять. Ребенок до школы очень просто разбирался в дробях, системах счисления, умножении и делении, площади и т.п. А в школе сплошные двойки по математике. В ступор вводит та задача, к которой не могут сделать краткую запись. Сложение 6+4, значит 6+2+2. Если ответил что складываешь 6+4, то получишь двойку. Почему? Оказывается должно быть пошаговое сложение. Правда вот хоть прибейте меня не могу вспомнить чтобы нас так учили А ведь тоже 80-е. Может личные заморочки учителя.
В который раз убеждаюсь, что лучшее враг хорошего.
Толяшка, 03.10.08 09:43
Я мама еще дошкольника, вот мне интересно как и что Вам рассказывают в школе, перед поступлением в первый класс о программах обучения? В частности, что вам рассказали о "Гармонии" и почему Вы выбрали именно ее?
vinsor, 03.10.08 09:51
ЦИТАТА (Olga S @ 3 окт 2008, 08:51)
Просто нас учили так: слышишь безударную гласную -подбери слово, чтобы она была под ударением, непроизносимая согласная поверялась след. образом (утюг - утюги) (т.е. при помощи проверочных слов), например слово "загадка". Ребенку предлагается усомниться в звуках: [з (а/о) г а (д/т) к а].

, ,
Хотя у нас не гармония, а самая обычная программа. Но учитель любит эти идиотские транскрипции.
Милаша, 04.10.08 23:46
Вот почитала про программы и наткнулась на такое, что программа может быть одинаковой, а учебник можно заменять. Например в "Гармонии" можно русский язык изучать по учебнику Рамзаевой (может путаю чуть с именем), который признан самым лучшим.
Теперь, блин, добавилась ещё головная боль и про учебники расспрашивать
Так может поделитесь у кого какие учебники?
Офф. Если собрать все лучшие учебники, как программа будет называться?
Анна Хрусталева, 04.10.08 23:50
Странно как-то... у нас на всех учебниках в уголке пометка, что они относятся к программе Гармония.
Но это у средней Гармония по всем предметам, а у старшей - только Литературное чтение от этой программы, а русский, математика и окружающий мир - другие. Это предоставляется на выбор учителя.
Милаша, я бы не заморачивалась программой, а искала учителя хорошего.
Милаша, 05.10.08 00:16
ЦИТАТА (Анна Хрусталева @ 5 окт 2008, 00:50)
Странно как-то... у нас на всех учебниках в уголке пометка, что они относятся к программе Гармония.

Так вот именно, люди иной раз программой недовольны (а другие довольны). А заморочка может именно в учебниках.
А на учителя многие идут, а программу не тянут дети.
(Про себя-уже ищу, вот скоро подготовка начнется, посмотрим кто и как будет)
Есть знакомая от учителя в восторге, но программу (2100) охаивает Не бросают только из-за учителя.
Ну и потом человек я такой, всё-то мне интересно
Olga S, 06.10.08 08:27
Вот и мы "пошли на учителя". Хотя, нужно отдать ей должное, она всегда объсняет и родителям, если что-то непонятно.
Анна Хрусталева, 06.10.08 08:57
Милаша, в учебнике Соловейчик за первый класс имеется памятка для родителей. Так вот, там говорится, что родителям программа может казаться сложной потому, что сами они учились иначе, и если они вникают в учебу ребенка, то им приходится переучиваться. А ребенок учится впервые, поэтому он легче воспринимает материал (если конечно учитель толково его подает - прим. А.Х.)
А фактически, по всем основным программам ребенок одолевает один и тот же объем знаний, одни и те же правила. Просто подаются они по-разному. Поэтому говорить, что ребенок не тянет программу - мне кажется, не совсем правильно. Вот если бы они падежи и спряжения проходили в первом классе - тогда да, можно не потянуть.
Милаша, 06.10.08 12:40
ЦИТАТА (Анна Хрусталева @ 6 окт 2008, 09:57)
Милаша, в учебнике Соловейчик за первый класс имеется памятка для родителей. Так вот, там говорится, что родителям программа может казаться сложной потому, что сами они учились иначе, и если они вникают в учебу ребенка, то им приходится переучиваться. А ребенок учится впервые, поэтому он легче воспринимает материал (если конечно учитель толково его подает - прим. А.Х.)

Убедили.
Наверное от учителя зависит объём дом.заданий. И если их слишком много, то плохо. Ну и подача материала в учебнике иногда не очень. Хотя вы правы, может это мы так думаем
Тут лично для меня заморочки. Сынок у меня по учебе Поэтому и приходится во всё вникать. Надеюсь доча и сама разберётся.
ТОРИ Я, 14.10.08 22:21
Мы тоже учимся по "Гармонии". Как и многие здесь шли к учителю.
Программа мне не очень нравится, особенно математика, дочь в 4 классе, а задачи их толком так и не научили решать, со счетом все в порядке.А вот русский для меня вообще был темный лес, но дочка разобралась во всем сама.Хотя в самом начале, в связи с изучением звуков и построением транскрипций слова все писала по звукам. Был прикол у нас, она упорно писала словой елка-"йолка", ежик-"йожик" и т.д., и переубедить ее было невозможно,ведь ойд пишется через "йо"
Но потом все встало на свои места, не знаю уж почему, может потому, что много читает, но пишет она достаточно грамотно.
Единственное где нам помогла транскрипция, так это в изучении английского.
Да и в шолу английского языка она поступила без проблем, хотя туда конкурс был большой.
Меня еще смущает то, что мало нам стихов наизусть задают, у ваших деток так же?
bloomyykk, 14.10.08 22:28
тетя-учитель работала по Гармонии, очень хвалила чтение и русский (я сама печатала ей тематический план на год по чтению - была впечатлена толковой подборкой, да и вообще учебником), а вот математика слабовата.
Анна Хрусталева, 14.10.08 22:33
ЦИТАТА (ТОРИ Я)
Меня еще смущает то, что мало нам стихов наизусть задают, у ваших деток так же?
Мало - это сколько? У нас задают время от времени, раз в 2-3 недели, наверное.
ЦИТАТА (ТОРИ Я)
Был прикол у нас, она упорно писала словой елка-"йолка", ежик-"йожик" и т.д., и переубедить ее было невозможно,ведь ойд пишется через "йо"
Вы думаете, это под влиянием учебника? Почему-то там много внимания этому уделяется.
Olga S, 15.10.08 09:30
Скажите,мамочки, чьи детки учатся по Грамонии. Вы в математике ответы пишите с "окошками"? Как в русском?
Анна Хрусталева, 15.10.08 21:49
В математике - нет, наоборот - заполняем окошки цифрами.
А в русском - да, только-только на днях начали писать с окошками. Для меня это... ммм... бред какой-то, но те, кто отучились 4 года по этой программе, говорят, что результаты поразительные - дети пишут идеально грамотно.
Милаша, 15.10.08 23:12
А подскажите ка есть ли какие по этой программе прописи или тетради специальные. Может сыну прикуплю дополнительно.
QUOTE
Но самое ужасное, что просят подчеркивать опасные места по-разному: чертой, точкой, и чертой с точкой - "двойные опасности". Что это за "двойные опасности" ни я, ни дочка не понимали, пока я не выяснила у других родителей, что их, оказывается, отменили. 


Вот задумалась о такой методике. А может это и неплохо, знать действительно опасные, т.е. сомнительные места. А то мой сынок даже и не задумывается вообще как чего писать, хотя правила вроде и знает. Самое интересное что пишет иной раз даже не так как слышит, а как и произнести то невозможно. Правда у нас ярко выраженный дефицит внимания, а вот подчеркивания наоборот привлекали бы внимание к правильному письму.
ТОРИ Я, 15.10.08 23:19
Мы учимся триместрами,в среднем получается 1 стихотворение в месяц. Правил же у нас нет, учить наизусть кроме таблицы умножения вообще нечего.Тренировки памяти практически нет.
Мы очень остро это ощутили когда пошли на английский . Сейчас занимаемся языком второй год, задают учить очень много, но и память натренирована. Школьные стихи дочь учит теперь очень быстро.
Когда мы поступали на английский дочь писала диктант по русскому, сделала всего одну ошибку, написала "досТчатый забор", проверила словом досТочка.
Диктант был очень сложный, я потом показывала его нашей классной, но она не рискнула дать его детям в классе написать.я удивилась, что дочка справилась с ним настолько хорошо. Так что русским языком по этой программе мы довольны.
Olga S, 16.10.08 07:33
Милаша, а что значит "отменили" двойные опасности? У нас их никто не отменял, мы их так и отмечаем.
vinsor, 16.10.08 07:40
ЦИТАТА (Анна Хрусталева @ 14 окт 2008, 23:33)
[quote=ТОРИ Я]Был прикол у нас, она упорно писала словой елка-"йолка", ежик-"йожик" и т.д., и переубедить ее было невозможно,ведь ойд пишется через "йо"
Вы думаете, это под влиянием учебника? Почему-то там много внимания этому уделяется.